RV730 ve RV710, HD 4800 serisi ekran kartlarının temelini oluşturan RV770'in küçük kardeşleri. Nordichardware'de yazan haberlere göre RV730 HD 4600, RV710 ise HD 4400 serisi ekran kartların GPU'larının kod adları. Şu an orta seviyede avantajlı konumda bulunan ATI'nin giriş düzeyini de Nvidia'dan alıp alamayacağını ilerde göreceğiz.

RV710 grafik işlemcisini iki ekran kartı temel alacak: 4450 ve 4470. Saat hızları eşit ve 800 MHz (1600 DDR) olması beklenen GDDR3 belleklerin kapasitesi 512 (Hynix) ve 1024MB (Samsung) olacakmış. Bunun dışında her iki modelin GPU hızları farklı.

Kaynağın ele geçirdiği dökümanlara bakılırsa RV730 modelleri birbirlerinden daha derin farklarla ayrılıyorlar. 512 MB 700 MHz belleği (Hynix) bulunan ekran kartı HD 4650 ve 900 MHz 512 MB veya 1024MB (Samsung) belleği olan kart ise HD 4670 olarak adlandırılabilir. RV730'ların en hızlı sürümünün bellek hızı 1000 MHz (2000 DDR) olarak belirtilmiş.

Eğer RV730 kartlar HD 3850 gibi bir başarım gösterir ve 100 Dolar altında satılırsa AMD/ATI giriş düzeyine de büyük oranda rekabet getirebilir. Nvidia buna belki GTX serisinin orta ve giriş düzey modellerini hazırlayarak veya Geforce 9600GT'nin fiyatını büyük oranda düşürerek yanıt verebilir. Ayrıca 55nm Geforce 9500GT'nin piyasaya giriş fiyatını da ATI'nin fiyatlandırmasına göre düzenleyebilir. pc labs

_____________________________

Tayvanlı üreticiler ve ATI ve Nvidia arasındaki bir uyumsuzluk sebebiyle yeni üretim süreçlerinden geçecek kartlarda gecikme yaşanabilir. Peki sorun ne?

Tayvanlı büyük fason işlemci ve yonga üreticilerinden TSMC'nin 40 nanometre üretim sürecine geçmesindeki gecikme, birçok firmayı zor durumda bıraktı. Bundan en çok etkilenenler ise, şüphesiz kendi fabrikaları olmayan ATI ve Nvidia. Tamam, belki AMD'nin fabrikaları mevcut ; fakat kendi ürünlerine zor yettiğini söyleyebiliriz. Özellikle ATI tarafının iki nesildir 55 nanometre üretim teknolojisini tercih ediyor olması, çok yakında bir kademe daha ineceğini gösteriyordu. Şimdi durup bir süre bekleme zamanı gibi görünüyor.S.D.N

_____________________________

Nvidia, Intel'in Havok fizik motorunu saf dışı bırakmak için elinden gelen her şeyi yapmak istiyor. Hatta PhysX desteğini ATI kartlar için de sunmak niyetince. Nitekim şirket NGOHQ baş editörü ve ARGE uzmanı Eran Badit'e bu konuda her türlü desteği sağlıyormuş.

Nvidia fizik işlemcisi üreticisi Ageia'yı satın aldıktan sonra bu şirketin PhysX adlı fizik motorunu birkaç ay içinde CUDA uygulama programlama arayüzüne (API) nakletti. Dolayısıyla ATI kartlarda da PhysX'in çalışması için ilk önce CUDA'nın bu grafik işlemcileriyle sağlıklı çalışması gerekiyor. Fakat bundan bir ay önce NGOHQ'nun yayınladığı bir mesajda yazanlara bakılırsa bir AMD radeon HD 3850 ile PhysX yazılımı başarıyla çalıştırılmış ve 3D Mark Vantage'da etkileyici bir CPU puanı elde edilmiş. Bunun anlamı şu ki gerekli yazılım desteği sağlanırsa AMD/ATI grafik işlemcileri bu teknolojiye rahatlıkla sahip olabilir.

TGDaily'de yayınlanan bir habere göre ise Eran Badit Nvidia'nın kayıtlı geliştirici programında yer alıyor ve doğal haliyle Nvidia kendisine PhysX ile ilgili gerekli tüm SDK'ları sağlıyor. Şirket, AMD/ATI'nin adını anmasa da CUDA programlama dilini kullanmak isteyen tüm herkese, gerek dökümantasyon gerekse de geliştirme araçları olsun her konuda yardımcı olacağını söylüyor. Yani, isteyen her geliştirici CUDA'yı farklı grafik işlemcilerine uyarlayabilir ve kullanıcıların hizmetine sunabilir.

AMD de Intel gibi Havok ile anlaşmalı olduğundan bu gelişmelere biraz soğuk yaklaşıyor olmalı çünkü NGOHQ AMD'nin kendilerine bir Radeon HD 4800 serisi ekran kartı örneği göndermeyi reddettiğini iddia ediyor. Fakat Badit AMD'nin yardımı olmadan da başarılı bir uyarlama gerçekleştirebilir. O gün geldiği zaman neler olur hep beraber göreceğiz.
PC LABS

_____________________________

Digitimes'in iddialarına göre. Nvidia biraz içten pazarlıklı hareket ediyor. Haber kaynağında yazanlara bakılırsa Nvidia, sırf Intel'in Atom altyapısına karşı koyabilmek ve Intel'i anlaşmaya zorlamak amacıyla VIA ile anlaşma yapmış ve Intel, kendi Atom işlemcileri için Nvidia'ya yongaseti üretme fırsatı sunarsa Nvidia VIA ile kurduğu ittifakı bozacakmış. Bunun nedeni Nvidia'nın Atom işlemcilerinin büyük pazar payına ortak olmak istemesi. Yani, Nvidia VIA'nın Nano işlemcilerine pek şans tanımıyor. Böyle bir anlaşma Intel'in de işine gelir çünkü iki rakipten birini kendi yanına çekerek kendi pazar payını güven altına almış olacak.

Nvidia'nın geçen senenin eylül ayında çıkarttığı MCP73, şirketin entegre grafik yongalı ilk Intel yongaseti (GeForce 7000/nForce 600 serisi bir arada) olma özelliğini taşıyor ve pekala Atom işlemcileriyle beraber kullanılabilir. Bildiğimiz kadarıyla Atom işlemcilerini şu ana kadar sadece Intel'in 945GC yongaseti destekliyor ve bu yongasetinin entegre grafik çözümü Nvidia'nınkinden çok daha yavaş. PCLABS

_____________________________

AMD'nin performans kralı olacağı düşünülen R700, yani ikiz HD 4870 ürünü için fiyat aralığı belli oldu. ATI Radeon HD 4870 X2 piyasaya hangi fiyattan çıkacak?

AMD'nin yeni ikiz kartı olacak R700, üzerinde iki tane HD 4870 barındıracak. HD 4870 X2 olarak anılacak olan R700'ün, piyasaya çıktığı anda tahminen Nvidia'nın GTX280'in performans olarak üzerinde yer alacak. Tabii bu biraz da aradaki görünmez CrossFire köprüsünün ve sürücülerin oyunlardaki yeteneğine bağlı olacak. Biliyorsunuz, hâlen birden fazla ekran kartı kullanıldığında performans düşüşü yaşayan oyunlar mevcut.

Fiyat Nasıl?

R700, 2 GB GDDR5 bellekli olarak 549 dolardan yurt dışında satışa sunulacak. Nvidia'nın buna karşı bazı düşünceleri var elbette; tabii ki ürünler piyasaya çıkmadan ve ülkemize gelmeden önce bir şeyler söyleyebilmek güç. 55 nanometreye inmiş Nvidia çözümleri bizi heyecanlandırıyor.

_____________________________

549 he ??


Sanırım artık konsol almanın vakti geldide geçiyor.

Girişhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/index.html
Daha Hızlı Bellekhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-01.html
GDDR5http://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-02.html
Radeon HD 4870: Ne Geliştirildi?http://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-03.html
Kart Ve Deneylerhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-04.html
Flight Simulator Xhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-05.html
Call Of Duty 4http://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-06.html
Test Drive Unlimitedhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-07.html
Crysishttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-08.html
World In Conflicthttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-09.html
Supreme Commanderhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-10.html
Unreal Tournament 3http://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-11.htm
Mass Effecthttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-12.html
Race Driver: GRIDhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-13.htm
Güç Tüketimihttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-14.html
Gürültü Seviyesihttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-15.html
Sıcaklıklarhttp://www.thgtr.com/graphic/20080709/ati_radeon_hd_4870_inceleme-15.html#scaklklar
TOMS HARTWARE

_____________________________

ati çok güzel olmuş eline sağlık,ceplere sabır

Geçenlerde Nvidia'nın başının hatalı yongalarla dertte olduğunu ve şirketin bunu itiraf ettikten hemen sonra hisse değerinin büyük oranda azaldığını söylemiştik. Her ne kadar Nvidia'nın ağzından hangi bilgisayar şirketlerin hatalı yongalardan etkilendiği konusunda tek bir kelime bile çıkmazken The Inquirer adlı site tüm G84 ve G86 yongalarının söz konusu problemden (aşırı ısınma sonucu hatalar oluşması) etkilendiğini iddia ediyor.

Nvidia, yapmış olduğu resmi açıklamada sadece en son üretilen bir kısım "end-of-life" GPU'ların etkilendiğini bildirmiş. Fakat Inquirer'in başvurduğu kaynaklara göre tüm G84 ve G86'lar aynı ASIC'i (application-specific integrated circuit) paylaşıyorlar. Yani, Nvidia'nın sadece "bir kısım" GPU için tüm araçlarını ve kurulum prosesini değiştirmek gibi bir lüksü söz konusu olamaz.

Ufak bir hatırlatma: G84 grafik işlemcisi GeForce 8600GT'nin, G84M grafik işlemcisi (mobil) 8600M GT ve 9500M GS'in temelini oluşturuyor. G86 ise 8500GT ve G86M grafik işlemcisi 8600M GS ekran kartına ait.

Dahası firmadan çıkan bazı sesler sadece HP'nin mağdur durumuna düştüğünü söylese de görünüşe göre Dell ve Asus bilgisayarlarda da bununla ilgili bazı sorunlarla karşılaşılmış. Şimdi Nvidia'nın resmi bir açıklama yapıp tam olarak hangi ürünlerin etkilendiğini bildirerek sorumluluk sahibi olduğunu göstermesi gerekiyor. PC LABS

_____________________________

Sapphire'ın Toxic serisi ekran kartları gelişmiş soğutmalarıyla ünlüdür. Şimdi de karşınızda yeni soğutmasıyla Sapphire Radeon HD 4850 Toxic!

Sapphire yeni model kartların Toxic sürümlerinden bir tanesini duyurdu. Yakında piyasaya çıkacak olan Radeon HD 4850 Toxic, Zalman üretimi özel bir soğutucu kullanıyor. Bu soğutucunun bir benzerini ZeroTherm'de görüyorduk; fakat fan biçimi tamamen farklıydı. Dairesel ısı borusunun yanında kanatların içine alışılageldik yaprak biçimleriyle hava üfleyen bu soğutucu, kullanıcılara daha fazla hız aşırtma imkanı vereceğe benziyor. Galerimizde bu ürünün fotoğraflarını görebilirsiniz. S.D.N



_____________________________

Intel'in grafik işlemci dünyasına dönmeye hazırlandığını daha önce yayınladığımız haberimizde duyurmuştuk. Larrabee adını taşıyacak olan yeni GPU hakkındaki çok ilginç bir detay da geçtiğimiz günlerde ortaya çıktı...

Larrabee ile grafik işlemci pazarına yeniden girmeye hazırlanan Intel, çipin tasarımını Pentagon tarafından test edilen bir işlemciye dayandırmış

ABD Savunma Bakanlığı Pentagon'un kullandığı P54C kod adlı bir Pentium'u uzun süredir üzerinde çalıştığı Larrabee kod adlı grafik işlemciye temel alan firma, grafik işlemciler arasında yaşanan performans savaşını ciddiye aldığını gösteriyor.

Heise.de adlı sitenin haberine göre teknoloji kullanımında rakipsiz olan Pentagon, P54C çekirdeğini nükleer savaşa dayanıklı hale getirip, bu işlemciyi bir süre kullandıktan sonra emekliye ayırmış. Rafa kalkan P54C'nin yeniden hayat bulması Intel'in bu tasarımı tekrar ele alıp modifiye ettikten sonra Larrabee mimarisinde kullanmaya karar vermesiyle gerçekleşmiş.

2009 yılı sonlarında piyasaya çıkması beklen Larrabee mimarisi ile ilgili olarak ortada dolaşan söylentilere göre GPU tam 32 adet P54C çekirdeği içeriyor. Ulaştığı 2 TeraFlop işlem gücü ise bugün oldukça revaçta olan Radeon HD 4850'nin tam iki misli.
CHİP ONLİNE

_____________________________

Intel yaparsa cidden yapar kendi işlemcileri ile bile optimize eder dahada performansı yukarı çeker,bekleyelim görelim

_____________________________

Halihazırda piyasayı kasıp kavuran HD 4850 ile atakta olan ATI'ın asıl hedefi dünyanın en iyi ekran kartına sahip olmak.

ATI'ın tahtı ele geçirmeyi planladığı kart ise 2 GB GDDR5 belleğe sahip olacak ve üzerinde R700 GPU bulunacak.

Eğer Hardspell'in söyledikleri doğru ise kartın ilk testlerde ortaya koyduğu performans ortalamada GTX 280'den %50 daha fazla iken bu oran kimi testlerde %80'lere varıyor.

Üstelik uzun süredir sessiz kalan ejderhanın tek alevi de bu değil. Firma'nın bir diğer kartı ise HD 4850 X2 olacak. Bu kartta da 2 GB GDDR3 bellek kullanılacağı için fiyatı daha uygun olacak. Kartın üzerinde iki adet RV770Pro grafik işlemci bulunacak ve bu kart da performansta GTX 280'i alt edecek.
Kartların Temmuz sonu gibi piyasada olması bekleniyor.

Nvidia ne yapacak?
Bu arada yine Hardspell'in belirttiği üzere durumdan rahatsız olan nVidia üzerinde çalıştığı ve GT200 grafik işlemcisinin 55nm teknolojili sürümü olan G200b'yi geliştirmeye ara verip çalışmalarını GT300 üzerinde yoğunlaştırmaya başladı.

GT300'ün 384 shader birimi, 45nm fabrikasyon işlemi ve 4.00 GHz'te çalışan (efektif) 1 GB GDDR5 belleği olacakken grafik işlemcinin çekirdeğinin 800 MHz, shader biriminin ise 2.00 GHz olacağı söyleniyor.

nVidia'nın HD 4870 X2'yi alt etmek için tüm umutlarının bu karta bağlı olduğu söyleniyor.
CHİP ONLİNE

_____________________________

Bizlerin nasıl türkiye'deki medyası sallamasyon üzerine kurulu ise sanal dünyadaki bilgisayar piyasası ve donanımı üstüne medyada baya bir yalan yanlış bilgi veriyor Nvidia yabancı kaynaklarda 1 tek GPU ile çok daha fazla performan ve daha az güç tüketimi sunarken rakibinin 2 hatta 3 GPU üzerine gitmesini bizim haber kanallarımız iyi birşeymiş gibi gösteriyor

Bilinçsiz birçok insanda bu duruma kanıyor,Ati 4870X2 çift GPU'lu ekran kartıdır yani 2 tane 4870 gibi düşünün kaldıki bu kartlar bile Nvidia GTX 280 kadar ancak performans veriyor ve geçtiği zamanlarda %25 civarı oluyor Nvidia çift GPU'lu bir GTX ekran kartı yapmaya bile gerek duymuyor ki yaparsa asıl eşleştirme ortaya çıkar.Hani TEK GPU karşısına Çift GPU savunmak nekadar mantıklı bilinmez ama bağzı işin detaylarını bilmeyenleri biraz olsun haberdar edelim böyle aralara mesajlar sıkıştırarak

_____________________________

SLI bir sisteme sahip kullanıcı olarak şunu söylüyeyim.SLI, Crossfire, x2 gibi çoklu gpu işlemli ekran kartlarından uzak durun. Nedeni ise marka değil mesele performans.Oyun fps'yi 25 gösteriyor ama akıcılık 10 fps. Şiddetle söylüyorum çoklu gpu'dan en azından şimdilik uzak durun.

_____________________________

Tıpkı eski günlerdeki gibi...

Hamachi üzerinden coop için
Network:Merlininkazani
Şifre:1.q2.w3.e

Sallamasyon bir habermi bilmem ama eğerki o berformansı bizlere sunarsa ati gercekten iyi bir iş çıkarmış olacak.. bazı tetayları bilmeyen insanlarımız birde iki kart arasındaki fiyat aralığının ne olduğunu söyleyelim ATİ 4870 X2 500 USD çivarı tek gpu,lu GTX 280 hali hazırda 700USD ÇIVARI satılmakta beki bu tabloya göre hangi akıllı şahış GTX 280'e bara verirki bilginize

_____________________________

SLI 9800GTX 500 doları geçmiyor performans olarakta istisansız %30 daha fazlasını veriyor 4870X2'den yeterlidir umarım Bu arada Nvidia kartlarına indirim geliyor haberide sen yazmıştın unutma
Not olarakta ekleyelim SLI ve CF sistemler X2 versionlu ekran kartlarından herzaman daha performanslıdır,CHN arkadaşım dediğin olay FPS olayı değil Frame Rate olayı ki her oyunda olmuyor ama bahsettiğin sorun genelde var,oyun 60FPS'de olsa sanki insan gözüne bir tuhaf geliyor kaymak gibi akmıyor oyun gerçi VSYNC kapalı tutup üstesinden geliniyor ama ozamanda grafikte kırılmalar oluyor

< Mesajı değiştiren Next_Gen_Ceo -- 11/7/2008 9:39:56 PM >

_____________________________

testleri bile speküle olan yayınlanmamış bir kartı gecmesi, geçmesi değil fark atması inanması cok zor,indirinde indirim hani 50 60 dolar

< Mesajı değiştiren rpm7200 -- 11/7/2008 9:45:00 PM >

_____________________________

Beni pek ilgilendirmiyor açıkcası kimin kimi nasıl geçtiği Türkiye fiyatları ikisininde uçuk 4850 yada 9800GTX+ üstüne hiçbir karta para verilmez birde bunların yanına 3870X2 eklenir okadar onun dışında kartlara zaten para verilmez Ama şuda bir gerçek Doom 3 testleri zamanını hatırlayın OpenGl yüzünden Ati ne durumlara düşmüştü şimdi Doom 4 ve OpenGl teknolojilerin kapıda olduğu zaman mimari olarak hala zayıf olan Ati ne yapar,bir yandan ileriye bir yandan bugüne bakmak özellikle PC tarafındaki oyuncuları resmen şizofreni ediyor bune yahu hangi işlemci hangi anakart hangi ekran kartı shader fazlalıkları memory kullanımı ıvır zıvır baş ağrıtıyor baş bu çileye çözüm lazım ben bile sıkıldım artık her gün saçma sapan ismi değişik işlevi aynı teknoloji haberlerini okumaktan ve bunların detaylarını bilmeden sömrülen insanları görmekten

_____________________________

Ben anlamıyorum.... 270 dolarlık ASUS anakart RAm performansına vista arayüzünde 5.2 veriyor ama 85 dolarlık anakart 5.9 tam puan veriyor. Bizi kandırıyorlarmı ne_? Sonuçta onlar gerçekten parayı götürüyorlar bizde veriyoruz...

_____________________________

Mr.SAlih®

Mr.Salih ,açaba aynı katagoridelermi anakartlar yani üst ,orta alt

_____________________________

Ya zaten Pc parçası alınırken F/P olması önemli.

_____________________________

quote:

ORİJİNAL: Next_Gen_Ceo

SLI 9800GTX 500 doları geçmiyor performans olarakta istisansız %30 daha fazlasını veriyor 4870X2'den yeterlidir umarım Bu arada Nvidia kartlarına indirim geliyor haberide sen yazmıştın unutma
Not olarakta ekleyelim SLI ve CF sistemler X2 versionlu ekran kartlarından herzaman daha performanslıdır,CHN arkadaşım dediğin olay FPS olayı değil Frame Rate olayı ki her oyunda olmuyor ama bahsettiğin sorun genelde var,oyun 60FPS'de olsa sanki insan gözüne bir tuhaf geliyor kaymak gibi akmıyor oyun gerçi VSYNC kapalı tutup üstesinden geliniyor ama ozamanda grafikte kırılmalar oluyor

Evet her oyunda olmuyor ama bu sorun birçok oyunda ağırlıklı.Dediğin gibi vsync'yi bir kere kesinlikle kapatmak gerekiyor ve benim forumlarda okuduğuma göre tek kartta iki gpu'lu(X2) ekran kartlarıda aynı dertten muzdarip. Çok gıcık birşey birde ben cod2 oynuyorum 40fps ama göz göre göre akıcılık bi acayip kaymıyor ekran takılıyor veya ekranda kırılmalar oluyor.Aynı şekilde driver sorunlarıda var mesela yeni piyasaya bir oyun çıkacak sen alacaksın tek ekran kartı onu görecek sen istediğin kadar çoklu yap görmeyecek ve yeni driver için nvidia veya ati beyi bekleyeceksin.Ben ne anladım bu işten. Ben yine uyarımı yapayımda.

Kesinlikle SLI, crossfire ve X2 gibi çoklu ekran kartı veya gpu'lu sistemlerden uzak durun tek alın kaymak gibi akıcılığınız olsun.

_____________________________

Tıpkı eski günlerdeki gibi...

Hamachi üzerinden coop için
Network:Merlininkazani
Şifre:1.q2.w3.e

Bence X2 kartların Tek sorunu Tek GPU gibi iyi bir Sürücü olmaması.

_____________________________

AMD-ATi'nin merakla beklenen çift grafik işlemcili yeni ekran kartı Radeon HD 4870 X2, 12 Ağustos'da kullanıma sunulacak. R700 kod adıyla geliştirilen ve 55nm RV770XT gpu'sunun çiftine sahip olan Radeon HD 4870 X2 ile ilgili olarak bazı yeni test sonuçları ortaya çıktı. Önümüzdeki haftadan itibaren R700'e yönelik olarak detaylı test sonuçlarının yayınlanması beklenirken donanım konusunda özellikle Uzakdoğu'da popüler olan sitelerden OCWorkbench, Radeon HD 4870 X2 için bazı test sonuçlarını yayınladı.

Test sonuçlarına geçmeden önce R700'ün detaylarını hatırlamakta yarar var. 2x 256-bit bellek veri yoluna ve 2GB GDDR5 belleğe sahip olan R700, 1600x paralel işlem birimiyle de dikkat çekecek gibi görünüyor. 2.4TeraFLOP'luk hesaplama gücü ile AMD-ATi tarafından "en güçlü grafik kartı" sloganı ile anons edilmesi beklenen R700'ün saat hızları ise henüz açıklanmış değil.

Şimdi dilerseniz yayınlanan bazı test sonuçların bakalım;

- 3D Mark06: 19K
- 3DMark Vantage: P12000
- Crysis@1600x1200: 50 fps

Test sisteminde Intel'in 3.2GHz'de çalışan dört çekirdekli Core 2 Extreme 9770 işlemcisinin ve X48 yonga setinin kullanıldığı ifade ediliyor. Test sonuçları OCWorkbench tarafından yayınlandığı için dikkate alınabilir fakat ekran görüntüsü verilmediği için skorlara tedbirli yaklaşmakta da yarar var.

Skorlar için;
http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=433771#post433771


FX57

_____________________________